Por lo tanto no vas a convencer nunca a un fascista hablando. Ellos ya saben que están mintiendo, igual que saben que sus opositores dicen la verdad. La lucha no se dirime ahí. El discurso del fascista es la versión más pura de la dialectica materialista. Sus argumentos obedecen exclusivamente a sus intereses estructurales, sin que importe lo más mínimo llegar a una síntesis que separe lo correcto de lo erróneo.

@icaria36 1. Ser conscientes de que el antifascismo, en su versión demócratico-liberal aún es mayoritario socialmente y tratar de no dividir ese espacio con postureos tipo "todos son lo mismo", "es igual", etc. 2. Combatir a los grupusculos que desde la izquierda tienen como referentes a los gobiernos que financian y sostienen el fascismo: Putin (duguin, nacional-bolchevismo), Assad (PSNS), Salvini (los de "¿fascismo en Italia? Decreto Dignidad", errejonistas, PCPE y demás estalinistas)

@icaria36 3. Ser muy activos en las redes. Pelear en los espacios digitales como era norma antes y durante el 15M. Recuperar la hegemonía en las redes sociales donde la iniciativa actualmente la llevan estalinistas y fascistas que disfrazan sus reivindicaciones de un supuesto sentido común 4. Hacer frente común con los sectores que están en el punto de mira de los fascistas (minorías, feministas, LGTB, migrantes) y apoyarles siempre que sean atacados.

@icaria36 5. Ser muy conscientes de la dimensión digital que tiene este problema. La lucha no va a ser efectiva si predomina el antifascismo callejero. A diferencia de otras épocas, los neofascistas no pretenden controlar barrios y pueblos en una disputa esencialmente física, sino que tratan de conquistar la sociedad con medios de comunicación alternativos y mensajes en todo tipo de redes y foros difundidos por un ejército de trolls que trabajan para crear un estado de opinión y de ánimo.

@icaria36 En definitiva, hay que avanzar de una posición antisistema a una posición anti futuro sistema, asumiendo que en ese frente antifascista van a predominar los que pueden denominarse como "demócratas" y que las posiciones anarquistas son completamente minoritarias, pero las ideas libertarias pueden dotar de referentes morales a la lucha y hacerla más legítima.

@LETRA Interesante, muchas gracias.

Lo de hacer frente común con los sectores que están en el punto de mira de los fascistas es el punto que me gusta más. Muchos de esos sectores también son discriminados por la mayoría de demócratas, por lo que cualquier ayuda es bienvenida y ningún paso es en balde.

@LETRA Lo de pelear en internet y las redes sociales es más complicado hoy en que en los tiempos del 15M (concentración de medios, explotacion de datos privados, proliferación de fake news y bots con apariencia de personas en las redes sociales…)

He copiado tu respuesta en la.confederac.io/t/que-hacer-a, donde hay menos problemas de espacio. 😉

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@icaria36 Lo de pelear en internet, en mi opinión, ha de ser la primera de las tareas. Internet es el único espacio donde se tiene acceso a una audiencia numerosa. El trabajo de calle sólo llega a un puñado de individuos. Los fascistas lo han entendido perfectamente y han desarrollado perfectamente sus estrategias para conquistar este espacio y manipularlo a su antojo. Por lo tanto hay que pelear en las redes dado que aún se está a tiempo y todavía no son hegemónicos.

@LETRA Cómo pelear en internet contra fascistas es algo que vale la pena hablar a fondo. Al otro lado hay mucho dinero y falta de ética para contratar minado de datos personales, producción de memes y fake news, y programación de miles de bots disfrazados de personas reales.

@jivago también propone parar el fascismo en la red, pero creo que estamos rascando la superficie. la.confederac.io/t/parar-el-fa

@icaria36 @LETRA La situación es nueva, no hay nada copiable, no es el fascismo de los años 30. Merece la pena estudiarlo y desarrollar un programa positivo de transformación para el Bien Común. Estamos pagando muy caro el giro institucionalista impulsado por Podemos

@jivago @icaria36 Hola Jivago. Nos seguimos en Twitter unos cuantos años. Al respecto de lo que dices está bien tener un programa que sirva de horizonte y dé razón a la lucha pero la situación es mucho más inmediata y creo que lo que la gente necesita son informaciones, herramientas y tácticas que les permitan parar esto. Y, sobre la institucionalización, creo que la llegada del fascismo no es el momento de luchar contra todo y contra todos sino sólo contra el fascismo.

@LETRA @icaria36 Pues me alegro :). Hay que trabajar en todos los niveles hay gente para todos. Si el ámbito de propuesta fuera mas fuerte no habría intentos de manipulación como el de los chalecos amarillos en Colón

@jivago @icaria36 Hum, sí, pero en Colón no ha habido ningún intento de manipulación para apropiarse de ese movimiento. Los chalecos amarillos es un movimiento mayoritariamente del Frente Nacional red.confederac.io/@LETRA/10120

@icaria36 @jivago Lei ese artículo hace un par de semanas. Dejando a un lado lo de Altsasu, a lo que tendría muchas objeciones que hacer, me parece interesante lo de los ratios de difusión/censura de mensajes fascistas. Pero para manipular esos ratios precisamente están presentes en todos los espacios virtuales frenando las interacciones que podrían censurarlos. Y lo hacen de una manera muy astuta. Mira los comentarios #3 y #5 de hoy a esto por ejemplo j.mp/2C0AXqR

@LETRA @icaria36 Tienen profesionales trabajando. Gente que cobra por las horas que echa. Podemos también lo hace. La única forma de actuar es colaborativa y la mas eficiente ya que tras cuentas reales hay seguidores reales que pueden actuar por compartir la filosofía. Solo hay que organizarlo y darle una amplia base de apoyo/difusión

@jivago @icaria36 Sí, pero en una dimensión exponencialmente mucho más alta que nada que nos hubiérmos encontrado en la red antes. Y sobre todo lo que me preocupa es el training que reciben para operar de forma tan astuta y lo poco preparada que está la gente para detectarlos.

@LETRA @icaria36 las redes sociales colaboran con los estados. El caso de Twitter es muy escandaloso. Las contramedidas deben estudiarse respecto a las características del reto. No hay que amedrentarse por el uso de IAs. Son máquinas que trabajan con históricos y no entienden las novedades hasta pasado un tiempo

@jivago @icaria36 Es más complicado todavía. No se trata sólo de algoritmos sino de espionaje puro y duro con troyanos:

defenseone.com/technology/2018

j.mp/2C0xLvm

Y puedes creerme o no, pero a mí una militante del MSR me dijo hablando de troyanos que ellos tenían controlado a todo el mundo en twitter y que eso había sido lo más fácil.

@jivago @icaria36 Así que, efectivamente, es un problema de control por parte de los Estados de las redes sociales, pero en este caso de los estados totalitarios o filofascistas como China y Rusia. Y al tratarse de una operación de Estado, los medios y la magnitud de ello están a años luz de cualquier cosa que nos hubiéramos encontrado antes en las redes.

@LETRA @icaria36 las redes libres podrían jugar un papel si fueran más fuertes. Mucha voluntad pero recursos escasos y artesanos

@jivago @icaria36 Bueno, ya se verán sus límites. Hoy por hoy el trabajo de difusión y concienciación de esto es cero. Ni siquiera esos recursos escasos y artesanos se han puesto en marcha.

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