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El fascismo avanza si no se le identifica y se le califica claramente como tal.

@LETRA Deacuerdo. Pero tened cuidado de calificar a mucha gente que ha votado por distintas razones de SERLO por entero. Porque los bandos también se alimentan por acusación.
Hay muy poca identidad politica verdadera ahora mismo, hay que saber comprender las motivaciones de muchas personas.

@oscoder87 Hombre, no se trata de ir llamando a la gente fascista y no razonar nada más. Pero sí se trata de calificar sin medias tintas lo que está sucediendo en todo el mundo, no vaya a quedarse nadie sin saber cuáles son las intenciones horribles de esa gente. Y es cierto que parte de ellos se suben a ese carro sin ser conscientes de lo que implican esas ideas, pero se trata, no de insultarles, sino de que vean que no todo es legítimo en democracia.

@LETRA @oscoder87 ¿Qué os parce esta invitación a definir el fascismo de una manera simple y clara que cualquiera pueda entender?

En las lecturas habituales es fácil encontrar el uso del término fascismo/fascista dejando la definición a la interpretación de cada quien. También hay artículos extensos y ensayos, pero la mayoría no los ha/hemos leído.

@icaria36 @LETRA
Trato hecho, dame margen que hasta mediodía no tendré disponible

@icaria36 @oscoder87 Me parece que se ralentizan y complican las cosas. En un espacio libertario se supone que los usuarios tienen la suficiente cultura política para que no sea necesario buscar un consenso sobre lo que es, y lo que no, fascismo. Buscando una definición como premisa se pueden producir divisiones entre los que haga una interpretación maximalista del término y los que se atengan a los hechos más patentes en la actualidad.

@icaria36 @oscoder87 Me veo en discusiones metafísicas sobre si todo es fascismo, fascismo es capitalismo, fascismo también son los liberales y los socialdemócratas, fascistas somos todos, porque somos unos privilegiados, etc, etc. Hay que tener mucho cuidado con los procesos asamblearios porque es muy facil hacerlos zozobrar con cualquier detalle como ese y muchos otros.

@LETRA @icaria36
Si, hay que atender a la realidad social para saber definir las cosas de forma comprensible.
Depende de si se está dispuesto a coger la parte por el todo o no.
En mi opinión: fascismo es el concepto y la agrupación fascista.
En terminos de personas: fascista será el que asuma mayoritariamente la ideología/agrupación y se identifique en ella
(inclusive si no asocia esa palabra al conjunto de valores y propuestas [nadie quiere ser tildado de fascista])

@LETRA @icaria36
la verdad que si, los ambientes asamblearios si son MUY variados te los revienta cualquiera discutiendo las comas.

@oscoder87 @icaria36 Y si se entra en discusiones sobre si son galgos o podencos...

@LETRA @icaria36
Esas discusiones que quieren mezclarlo todo solo pretenden generar una identidad frente a un enemigo común (y ese enemigo cualquiera que no sea de nuestro colectivo puritano).

@oscoder87 @icaria36 Cosa que ocurre con muchísima frecuencia ya que, desgraciadamente, es más entretenido jugar a ser ideólogo que ser activista.

@oscoder87 @icaria36 Dada la situación, y para que las cosas sean realmente operativas, yo definiría como fascismo cualquier cosa que financie Putin. Y así seguro que no nos equivocamos.

@LETRA @icaria36 ya puede ser, no obstante la preocupación para 🇪🇸 debería ser que el electorado descontento no genere una identidad de "estos son los míos" y empiecen a comprar el resto del paquete. Andalucía situación especial: El psoe llevaba demasiado tiempo, en otras hegemonías como valencia habiendo caído el pp no seria razonable que no aprovecharan la oportunidad

@oscoder87 @icaria36 Ese es uno de los problemas, sin duda, que cuando consiguen colocar el producto en el mercado electoral la gente lo compra por alguna de sus características, pero el pack va completo. En cualquier caso focalizar en alguna de sus características puede ser menos efectivo que entenderlo en general y, como algo que además forma parte de un movimiento fascista global.

@LETRA @icaria36
pero cada esquinita tiene su público y su sensibilidad: los que les han mentido sobre inmigración, los que quieren orden y "las cosas claras", los que no abarcan el problema de la violencia contra mujeres... están alrededor de una bandera para sacarlos hay que tirar a cada uno por su lado, empujando a bulto la bandera se los lleva a todos y cada vez más a la derecha.
Si que hay que ser específicos. No es lo mismo ser conservador que ser fascista

@oscoder87 @LETRA Bueno, lo siento, no pretendía rebentar nada ni teorizar porque sí.

LETRA tu decía que es necesario identificar el fascismo. Estoy completamente de acuerdo. Si la manera de identificarlo es "lo que financia Putin", "Vox", etc, pues vale. Yo pretendía llegar a una definición simple básica para contribuir a que la gente sepamos identificar el fascismo por sus palabras y sus actos.

@icaria36 no está mal, no. Se puede teorizar que estamos en un medio escrito: wikipedia reconoce que:
"sin embargo el término «fascismo» es uno de los más difíciles de definir con exactitud en las ciencias políticas desde los mismos orígenes de este movimiento, posiblemente porque no existe una ideología ni forma de gobierno «fascista» sistematizada y uniforme en el sentido que sí tendrían otras ideologías políticas de la Modernidad."
@LETRA

@oscoder87 @icaria36 Mirar esta revista de Juan Antonio Llopart, ex líder del MSR y que ahora ha fundado un partido llamado Pueblo. Tiene también una editorial en la que ha publicado la mayoría de las obras de Duguin en castellano. Ver los temas que trata y cómo los enfoca y si se puede definir unitariamente el fascismo como algo más de lo que es a todos los efectos por quién lo financia digitaldiorama.org

@oscoder87 @icaria36 Podría haberlos, pero es algo obvio si los observas durante un tiempo y monitorizas un poco sus tendencias.

@oscoder87 @icaria36 Sí, pero de nuevo se difumina en las narrativas de las nacionalidades oprimidas, la dialéctica soberanía-globalismo, etc, etc

@LETRA @icaria36 bueno, que la promocion nacional es uno de los elementos clasicos...

@oscoder87 @icaria36 Y muy movilizador y transversal, como ha demostrado la unidad de acción de fascistas y comunistas en las revueltas de los chalecos amarillos en Francia.

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@oscoder87 @icaria36 darle un vistazo al Facebook de Llopart que pone muchos banners y mensajes propagandísticos de su partido y veréis mejor a lo que me refiero facebook.com/pages/category/En

@icaria36 @oscoder87 Lo apunto sencillamente como definición operativa, aunque es insuficiente. Es más que eso, o más de lo que podemos demostrar que está financiado por Putin.
Y cuando hablo de identificar y calificar correctamente al fascismo me refiero a que no se utilicen subterfugios para relativizarlo, como llamar "revolución ultraconservadora" a lo de Brasil. Sobre una definición lexiográfica del fascismo o es muy obvio hacerlo o nos puede conducir a la metafísica ^

@LETRA @icaria36 yo creo que la diferencia de cualquier otras opciones conservadoras es el señalamiento de de que las ideas del otro no forman parte de la patria porque el ideal a obtener es el partido unico y el estado autoritario

@oscoder87 @icaria36 En unos fascistas sí, y en otros no. Hay muchos fascistas llamamdos "nacional-revolucionarios" cuyo modelo es la RDA y resaltan que era un sistema pluripartidista. Veo difícil una definición que no puedan utilizar para negar que son fascistas, bien porque en realidad tengan cierto componente de excentricidad ideológica, o bien porque simplemente disfracen con ella sus verdaderas intenciones.

@LETRA @icaria36 bueno en sus orígenes (y estoy pensando en la epoca del falangismo español) se podrían definir como un obrerismo/burguesismo nacionalista pero para existir hoy deben mutar.

@oscoder87 @icaria36 Ahí podría estar una de las definiciones que valieron para otro tiempo. Su interclasismo o, mejor dicho, la unificación bajo un mismo partido de los intereses antagónicos entre clases. Pero eso, aparte de que hoy día también lo hacen las izquierdas, ellos lo disimulan muy bien entre los que atienden la vertiente obrerista de sus opositores.

@oscoder87 @icaria36 Naturalmente que no es lo mismo pero, dado que ellos las confunden, expliquemos el movimiento general al que obedecen. El fascismo trata de convertirse en el voto útil para causas concretas (toros, autodeterminación, inmigrantes, religión, machismo) por lo tanto hay que explicar un argumento mayor que los anule (guerra económica, guerra militar, impunidad, vivir sin libertad, vuestras madres, vuestras hermanas).

@LETRA voy perdida con los foros
Mentiras fascistas
Definición del fascismo
Anti-Represión
Si alguien puede ayudar lo agradecería mucho
Gracias

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