Recién publiqué algo y me siguieron 3 bots. ¿Mastodon es un campo minado?

@gabriel Mira a ver si son estos que dice aquí; si lo son, ya sabes qué instancia bloquear ;)

https://glittery.nipple.solutions/2018/10/newjack-city/
@victorhck @notxor @gabriel Si se lo decís a quien administre vuestra estancia, habréis hecho vuestra buena obra del día ;)

@admin @gabriel @aab En la captura de pantalla que has pasado se ve que estás silenciando a estos dominios, pero Mastodon también ofrece la opción de suspender. Preguntaba si era mejor silenciar o suspender a una instancia de la que no se puede esperar nada bueno.

@icaria36 @gabriel @aab Ah, bueno eso va en cada admin. Si se puede esperar algo bueno o malo de una instancia, no lo se. Por lo pronto si algún buen usuario que se cree una cuenta en alguno de los nodos en cuestión, si esta suspendido el nodo, no podrá interactuar el otro. En principio me interesa sacarlos de las lineas temporales. Si hay otro tipo de actividad que haya que analizar y evaluar otra medida, lo haremos. Analizaremos caso a caso, no todos fueron silenciados por la misma razón

@admin @aab @gabriel @icaria36 Pero si hay bots que digamos, recopilan información masivamente para hacer análisis de datos sin nuestro permiso... "silenciar" no nos sirve! Lo estamos mirando en nuestro nodo (que es pleroma) y tenemos este problema: podemos filtrar lo que llega, pero no lo que sale. Me parece peligroso cc/ @aran
@icaria36 @gabriel @aab @admin @fadelkon
Ya, la pregunta es como proteger a nuestras habitantes de la recogida de sus datos.
#Fediverse se tendrá que enfrentar con temas de privacidad tal o tal en algún momento. Precio de la fama.

Estrategias a nivel usuaria:
- ponerse #nobot en la bio (a ver si se puede forzar para todos los perfiles de la instancia?)
- publicar como unlisted / followers-only
- revisar a los seguidores y quitarse las "garrapatas"
Alguna idea más?
@aran @icaria36 @gabriel @fadelkon  Yo creo que la medida más efectiva es a nivel de admin, y creo que lo suyo es bloquear. Siempre habrá tiempo, como dice @admin de revisar después.
Lo mismo para cuentas concretas, no sólo para nodos.
Pero @aab , lo que decimos es que esto sirve sólo para controlar el flujo de información hacia dentro. Cómo sirven las herramientas de bloqueo para filtrar hacia fuera? Puede que "suspender" en mastodon, como hace @icaria36 , anule bidireccionalmente la federación, pero en pleroma no existe eso, hasta donde entiendo yo. Creo que por eso @aran habla de las opciones que quedan a nivel de user @admin @gabriel

De todos modos, me pregunto algo: es factible de algún modo proteger la información "pública" y preparada para ser analizada automáticamente (como RSS) ? Es decir, tiene sentido intentar bloquear "follow" de ciertas instancias?

@fadelkon @aab @icaria36 @aran @gabriel Justamente no tiene sentido, Mastodon o GNU Social son microblogging, vos estas publicando para el mundo, basicamente, el fuerte no son los mensajes privados ni nada de eso, si bien existen. Un usuario puede crearse una cuenta para monitorear a otros en mastodon.social, entonces vas a bloquear mastodon.social? o mismo en tu propia instancia sin que sepas... es inutil

@admin @icaria36 @gabriel @fadelkon @aran Sin quitarte razón, que la llevas en lo de lo público de los mensajes, creo que sí que hay que silenciar/bloquear cuentas que se sabe que tienen intenciones que dañen a la comunidad. En esta labor, admins son quienes ejecutan y users ayudan.

Si es en mastodon.social, de puede silenciar/bloquear a esta cuenta y avisar al admin del nodo.

De todas formas, esto es lo que yo pienso. Obviamente, cada admin decidirá lo que quiera para su nodo, faltaría mas ;)

@fadelkon @aab @icaria36 @gabriel @admin @aran miralos que bonicos, que querran me pregunto yo?
supongo pueden ser varias cosas pero es lo que no se.

@fadelkon

Aseguren sus cuentas para evitar followbots. Es mejor tomarse la molestia de aprobar manualmente a sus seguidores que perder su privacidad en línea.

@aab @icaria36 @gabriel @admin @aran

@rick_777
Si, es la opción que acabo de poner.

Entonces, pensando en la politicas que se pueden aplicar desde admin, sería poner ciertas configs por defecto:
- agregación de seguidores manual
- #nobot en las bios
- unlisted (rebaja la "visibilidad" en masa)
Acompañarlo de una explicación a l@s nuev@s usuaires.

@admin @gabriel @icaria36 @aab @fadelkon
@rick_777
Lo del #nobot es una preocupacion mas bien tonta. No hace falta una cuenta en ningun servidor para leer los timeline publicos, en el que todes aparecemos por defecto.
@aran @admin @gabriel @icaria36 @aab @fadelkon
@drymer

Es tu juicio y personalmente preferiría que lo expreses como tal, por ejemplo comentando qué sentimietos te genera en vez de proyectarlos hacia la cosa en sí ("tonta").

Eso también podría aplicarse a algún otro mensaje que apareció en este hilo y por su tono no creo que contribuya a que este sitio sea agradable para tod@s.

En la página de condiciones de uso de este nodo hay un miniguía de comunicación no violenta, por si lo necesitáis.

Ahora bien, está obvio que cuando publicas algo en el fediverso está público y como tal por defecto puede ser visto e incluso los mensajes privados, por ejemplo por un bug, pueden aparecer, tal como ya ha pasado.

La pregunta es de qué te quieres proteger. Tal como lo veo, dadas las circunstancias, la manera más fácil de acumular la información masivamente es a través los bots automatizados.

Como ha comentado el @fadelkon el mensaje se propaga desde el servidor donde publicas, por ejemplo hacia l@s seguidores. Así que quitarse a un segudor no deseado hace su efecto. La pregunta es de que si bloqueas a un bot eso efectivamente bloquea el flujo de salida, o solo el de entrada. Si se bloquea a nivel de instancia eso, según mi conocimiento, impide que el bot siga a l@s usuaires, que de facto rebaja el grado de vigilancia. Pero estaría bien hacer pruebas para confirmar que es efectivamente así.

El mismo efecto que a nivel individual se puede lograr con un #nobot. A mi esta vez no me siguieron los 3 ciborgs de #newjack.city que se mencionó en este hilo.

No publicar a timelines públicos es como ponerse las cortinas en las ventanas. Aunque sepan donde vivio, de entrada no van a ver lo que hago, aunque si quieren claro que lo pueden adivinar.

@rick_777 @admin @gabriel @icaria36 @aab

@aran

Aun que nos podamos defender minimamente de estas cuentas hay que tener claro que lo que se publica es público, y que sin necesidad de cuenta en ningún nodo se puede acceder a casi todas las publicaciones.

@drymer @fadelkon @rick_777 @admin @gabriel @icaria36 @aab

@xaloc @aab @icaria36 @gabriel @admin @rick_777 @drymer @aran

Estoy de acuerdo que es así por defecto, pero, es lo que queremos? Decir "todo lo que escribes es público" y no añadir más argumentos, para mí sólo describe la realidad mayoritaria actual.

Yo me piré de #Twitter, entre otros motivos, porque no quería que mis publicaciones pudieran ser analizadas automáticamente por cualquiera. Vivimos en un mundo dominado por psicópatas y no quiero autocensurarme cuando hablo con mis amistades.

Yo me piré de #Facebook, entre otros motivos, por la impotencia que me generaba usar su estructura cerrada y fuertemente adulterada para engancharme a información basura.

Creo que la oportunidad que nos brinda el #Fediverso es de construir nuestro presente y condicionar el futuro.

Estoy sopesando qué prefiero: si proteger mi privacidad o conocer a gente nueva y tener debates con desconocidas? Puede que la opción de publicar para conexiones hasta 2º nivel consiga un equilibrio entre las dos.

PD: @xaloc , por qué decidiste publicar en unlisted?
@fadelkon
> Yo me piré de #Twitter, entre otros motivos, porque no quería que mis publicaciones pudieran ser analizadas automáticamente por cualquiera. Vivimos en un mundo dominado por psicópatas y no quiero autocensurarme cuando hablo con mis amistades.
Pues en el fediverso no evitas esto. Cualquiera puede analizar tus datos. Es mas, puede hasta hacerlo twitter legalmente. Todo lo que se publique en el fediverso debe acogerse a una licencia que permita el consumo de la informacion, ya que sino no existiria la federacion. Si no recuerdo mal, en GS es cc share alike por defecto.
@xaloc @aab @icaria36 @gabriel @admin @rick_777 @aran
@drymer

> Todo lo que se publique en el fediverso debe acogerse a una licencia que permita el consumo de la informacion, ya que sino no existiria la federacion

Sí y no. La federación entre plataformas diferentes es difícil fuera de mensajes públicos, pero entre protocolos iguales no. Existen los "mensajes privados" que son a una sola identidad, y en general, AP permite enviar a un círculo de contactos, lo que equivale a un correo con personas en copia. Que una sea de riseup y otra de posteo no implica que el contenido tenga que ser Creative Commons.
@fadelkon Los mensajes privados van a parte, sip. Pero yo no confio demasiado tampoco, si algo es privado, deberia ir cifrado.
@drymer

>> Yo me piré de #Twitter, entre otros motivos, porque no quería que mis publicaciones pudieran ser analizadas automáticamente por cualquiera
> Pues en el fediverso no evitas esto.

Soy consciente de ello, por eso estoy buscando la manera de cambiarlo. Si no lo consigo o veo que no es una preocupación generalizada, me piraré. Necesitamos privacidad para ser realmente libres.
@fadelkon Es que no se puede pero no por ninguna limitación tecnológica, sinó de concepto. Igual que no puedes hablar de forma privada en un bar, no puedes hacerlo en internet.
La única forma de tener privacidad es que el espacio en el que se habla no pueda entrar nadie más que en quien se confia, ya sea un espacio físico como uno virtual.
@fadelkon Y no creo que sea cosa de que la gente se preocupe o no, sinó que son dos espacios diferentes. En una red social pública haces ciertas cosas y en un espacio privado como puede ser una sala de jabber privada, haces otras. Ambas tienen su utilidad.
Hay este artículo sobre la "privacidad" en el fediverso : https://soykaf.com/post/privacy-and-tracking-on-the-fediverse/

Parece que "unlisted" tampoco sirve de mucho, si los nodos no son de pleroma los mensajes acaban igual en public timelines.


@drymer @fadelkon @xaloc @aab @icaria36 @gabriel @admin @rick_777
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@aran
No era mi intencion molestarte.
> Así que quitarse a un segudor no deseado hace su efecto.
Si el efecto es evitar que el contenido este en otro servidor, si. Si es evitar que cualquiera pueda acceder a tus datos publicos mediante una api, nop.
No es practico usar bots para recopilar informacion, es mas comodo crear programas que lean los TL y pongan la informacion en el formato que le vaya mejor a quien quiera hacerlo.
@fadelkon @rick_777 @admin @gabriel @icaria36 @aab

@aab @icaria36 @gabriel @fadelkon @admin @aran avisando a los admins es como creo que se puede erradicar bien si de verdad son nocivos para la comunidad.

hay que reportar reportar y reportar todo lo que no veamos correcto, luego ellos deciden, seguro que bien.

@coloco @aran @admin @gabriel @icaria36 @aab Yo creo que podemos tomar la iniciativa juntas para investigar. Al final un/a admin tampoco está todo el día conectado/a y cargarle esa responsabilidad, y otorgarle esa autoridad, no me parece deseable

Dado que es bastante arbitrario quién ve estos mensajes (quién ha sido @copiado y a quién no se le pierden los detalles en su timeline), os invito a coordinarnos en el foro Fediversal, donde la colaboración puede ser más cómoda y estructurada a largo plazo (el Fediverso tiene mala memoria): la.confederac.io/c/colaboracio

Por ejemplo, un tema dedicado a "Instancias bloqueadas" ya sería útil, otro para diseñar funcionalidades, etc.

@fadelkon
@coloco @aran @admin @gabriel @aab

@fadelkon
Precisamente por eso, por que no puede estar en todo hay que hacerle saber las cosas.
@aran @admin @gabriel @icaria36 @aab

@coloco pero le puedes hacer saber que "hay algo raro" con actitud de "míratelo tú, que eres el admin todopoderoso", o habiendo investigado diciendo "mira, nos están siguiendo bots, son de tal instancia, y ya los han bloqueado aquí, aquí y aquí. Te pedimos que los bloquees globalmente", como si una comunidad informal le pide al gestor (no al jefe) que haga una tarea. Para mí es muy diferente.

@fadelkon yo no le pido nada, solo le informo, soy libre de cancelar mi cuenta si esta en la instancia que lleva ese admin o seguir en ella, solo es hacerselo saber.
Yo tambien tengo mi poder por decirlo de alguna manera, eso es el #fediverse, haces cosa que no pOdrias hacer en tWITTER POR EJEMPLO.
aHORA CLARO, NO DEBEN IMPORTARTE LOS FOLLOWERS MAS QUE TUS PRINCIPIOS, CLARO.

@fadelkon @aab @icaria36 @aran @gabriel Si vos queres controlar quien te puede leer, tenes que pensar en Diaspora o una red de ese tipo.

@admin @gabriel @aran @icaria36 @aab Ya lo hago, lo he hecho, y he contribuído (a hubzilla). Pero sólo hay furor cuando hay colorines, mensajes cortos y cosas instantáneas-efímeras. La verdad es que es un poco frustrante.
@admin @gabriel @aran @icaria36 @aab De hecho hay margen de maniobra. Si miramos cómo funciona ActivityPub, el contenido viaja de una instancia a otra por iniciativa de la publicadora, no por pregunta de la recibidora. Así, se podría dificultar la tarea de agregar si se bloquean los avisos a instancias (o usuarios) bloqueados (filtro hacia fuera), y se bloquean las consultas masivas (dame todo lo que tengas), si es que existen.

https://www.w3.org/TR/activitypub/#server-to-server-interactions

El ejemplo: Alyssa publica algo. El servidor de A avisa al buzón de entrada de B
https://www.w3.org/TR/activitypub/illustration/tutorial-4.png

B puede pedir qué mensajes ha consultado A haciendo GET del buzón de salida de A
https://www.w3.org/TR/activitypub/illustration/tutorial-2.png

Para implementar un filtro de salida habría que controlar estos dos métodos (almenos). Esto significaría que B no puede ver desde su servidor, los posts de A

@aran @icaria36 @gabriel @aab @admin @fadelkon

- publicar como unlisted / followers-only no lo veo una buena solucion, no se.

@icaria36 @aran @gabriel @aab @admin Parece que "suspender" significa no sólo esconder contenido (que sería silenciar), sino no almacenar nada de la instancia. Es decir, filtro hacia dentro. Es que el filtro hacia fuera, realmente, no se puede hacer.

https://docs.joinmastodon.org/usage/moderation/#server-wide-moderation
@icaria36 @gabriel @admin @aab los bot que nos siguen tienen la funcion de leernos primero, no de poner contenidos
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